阿里巴巴集團董事局主席、CEO馬云近日在接受《時尚先生》雜志專訪時談到了他的“道德論”。他為從未把自己“駕到道德模范（的位置上）”，以“老子”為主語，自稱最怕別人把我當做道德模范，并十分直接的表示，“所有男人想做的壞事，我都想做。”
 
ESQ：你曾說過，如果有什么東西是你放不下去的，你一定不會把它拿起來。那現在有什么東西是你放不下去的嗎？

馬云：有。我知道未來十年，中國還有很多很大的事情我們可以做。有需要做，有必要做。但有幾件大的事情，我現在沒有把握我放不放得下。因為一旦著手做，干好了，我指責我的人更多。干得不好，就把我玩的稀里嘩啦。我指的放得下，是指我的體能，能力，以及我們這幫人。這個我還沒想的太明白，這個假期我想了很多事情，至少手頭有兩三件事，是我心里面放不下的。因為為這些事情，真的太大了，就怕因為你放不下砸在地下。

ESQ：這些事情不在你做過的之內？包括金融，阿里云。

馬云：這是整個體系，整體體系在做的事情。但是怎么說呢，2011年的挫傷還是有影響的。你干不下去到底在為誰干。不是讓別人感恩，我也不希望別人感恩，但是鋪天蓋地的指責，干成了也是鋪天蓋地的對付你。干不成更是鋪天蓋地的對付你……在今天這個時代，干這樣的事情，需要絕大勇氣和犧牲精神。我要問我愿不愿意有這種犧牲精神。

ESQ：你用的這些詞語，勇氣啊，犧牲精神啊，自然而然就會帶來這種指責：道德制高點……

馬云：所謂道德精神，請問中國有誰愿意成為道德模范嗎？我從來沒有把自己駕到道德模范（的位置上），我只是覺得什么什么事情做得對，什么做得不對。作為企業來將，老子最怕別人把我當做道德模范。所有男人想做的壞事，我都想做。別跟我來虛偽的，不要瞎扯。我平凡一個人，只是我在做企業。《贏在中國》，我講的是你小子這樣干是要出事兒的，你小子這樣干是走不遠的，不是我站在道德制高點，而是我走過的彎路我你們建議講一講，小子，這樣做是要闖禍的。

講價值觀也是我們公司成長過程中自我約束的能力，而不是站在道德制高點。

但是別人把講價值觀和做對的事情上升到道德，那我真沒辦法。我沒有仁義道德去要求別人，我只要求你，兄弟，客戶第一，你講誠信行不行，你擁抱變化可以嗎？你團隊合作行嗎？你敬業一下可以嗎？你擁有激情行不行？這就是價值觀，我并沒有覺得這是道德。道什么德？

《贏在中國》你去看，在講的過程中我從沒講過道德。有個小鬼給我講道德，我說給我閉嘴，別給我來這套。你給我踏踏實實活下去就是最最大的道德。但是呢，在這個社會里最基本的底線都已經變成道德了。這事情就復雜了。（如果大家認為）商人就是倒騰來我倒騰去，你騙來我騙去，那你就沒法弄了。

所謂犧牲精神，我只是問我自己，跟道德沒關系。我只是問，我陪家人，還是陪著大家玩這個？我在新加坡參加一個論壇。論壇上有澳大利亞前總理霍華德、新加坡外交部長，印尼商務部長和德國前央行行長，還有我。先討論中國危機問題，講得天花亂墜。主持人就問我，你怎么看中國，你擔心中國什么？我說不擔心。他問為什么？我說在北京所有餐桌上都在討論十八大人選，出租司機會告訴你政治內幕。出租司機都在擔心你什么好擔心的？他們有開始討論歐洲，歐洲怎樣怎樣。主持人問我怎么看歐洲，我說，歐洲管我什么事？臺下400人嘩啦啦鼓掌。歐洲跟我有什么事情啊，歐洲你們這么knowledge的人，都能把歐洲搞成這個樣子，我說我對歐洲一無所知，跟我我有什么關系？

接著我說，十年前我更關心全世界，結果我的日子過得非常艱難；五年前我很關心中國的命運，我也過得很艱難；三年前開始我只關心公司，我的日子開始好起來。現在我只關心自己，越來越好。所以我說，關心好自己，把每個人吧自己喜歡的事情做好，這個世界就會好起來，別像奧巴馬一樣關心全世界。然后，何晶就來找我，說講話太有道理了，我們下午把主題全換過來，關心自己。去關心歐洲金融危機，你能做些什么事呢？他們需要聽你的advice嗎？跑到新加坡討論歐洲，誰會聽你啊？還是那句話，所有的人，把自己喜歡的事情干好，吧自己的人照顧好。

我（現在）想的是，我愿意干好自己喜歡干的事兒，還是我去提起一個將來放不下的事兒，媽的，然后在我們公司（樓下）又圍了許多人，整天搖旗吶喊地在罵人。當然我不要你感謝我，這是我愿意干的事情，但那時莫名其妙恨你的人就多很多。管好自己，這個世界就會好的。